أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
16/03/2010, 23:27:12
831,314 رسائل في 73,330 مواضيع بواسطة 13,371 أعضاء
آخر عضو: habhob
الوقت الحالي : 16/03/2010, 23:27:12
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: سؤال اخر للملحدين.... « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: سؤال اخر للملحدين....  (شوهد 3799 مرات)
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« في: 13/07/2008, 05:56:58 »

هل يوجد اخلاق عند الملحدين، اذا كان الجواب نعم، فمن اين اتت هذه الاخلاق وما هي فائدتها؟

هل يستطيع ان يجيب الملحد لماذا (شي معين) خطأ، ولماذا (شيء معين)صح ويستطيع  ان يفعله؟

عادة اسمع الجواب مثلا انه  خطأ ان تؤذي شخص فلا تفعله، ولكن السؤال يبقى قائما: لماذا خطأ ان تؤذي شخص؟؟؟  فالملحد عادة لا يجيب السؤال لماذا ولكن يعطيك جواب اخلاقي "خطأ ان تؤذي شخص"!!!!

لماذا اذن لا يمارس الملحد الجنس مع امه واخته وابنته وابيه وحتى والحيوانات؟؟  سؤال اتمنى الاجابه عليه بكل امانه!!!!
« آخر تحرير: 13/07/2008, 06:02:33 بواسطة pariah12 » سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
موجود
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 820


الجوائز

موجود.6624.el7ad.org

5347.6624.el7ad.org

« رد #1 في: 13/07/2008, 08:26:43 »

الأخ  pariah12 صباح الخير

البوذيين لا يؤمنون بإله و مع ذلك لا يمارسون الجنس مع أمهاتهم.

متى انتهت مسألة ممارسة الجنس مع الأم أو الأخت. انتهت هذه الأمور عند تحضر الإنسان و قبل ظهور الإسلام و باقي الأديان الابراهيمية.

مثال على الحياء:
هل رأيت شخصاً متوتراً جنسياً على شاطئ البحر و هو يرى الفتيات في ثياب السباحة؟ أنا لم أر خلال سنوات و سنوات.
سألت صديقي و هو طبيب ملحد لماذا لا ينتصب القضيب مع أن المناظر تكون أحياناً مثيرة؟ قال لي السبب هو الخجل.
هذه الأفعال منبوذه اجتماعياً يا عزيزي.

هل تعلم  أن كثيراً من الناس  في فرنسة يعتبرون الزواج من ابنة العم أو الخال غريباً كون درجة القرابة كبيرة.

ما رأيك؟

أنا ملحد و أجد ولا أمارس الجنس مع أمي أو أختي. هل يجب أن أعرف السبب؟ هل هذا ضروري.

 طريقة طرحك للموضوع  تفترض أن الملحد يمارس الجنس مع أمه ببساطة لأنه لا يمتلك الأخلاق باعتبار الدين هو المصدر الوحيد للأخلاق.
حسب كلامك يجب أن يمارس الصينيون الشيوعيون الجنس مع أمهاتم. 

أعتقد أن طرح الفكرة يجب ان يكون معكوساً  كما يلي:

ظاهرة ممارسة الجنس مع الأم أو الأخت غير منشرة بين الملحدين ما السبب, ابحث عن السبب يا عزيزي؟

دمت بخير
سجل

ما دمت محترماً حقي فأنت أخي     آمنت بالله أم آمنت بالحجر
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« رد #2 في: 13/07/2008, 08:52:02 »

الأخ  pariah12 صباح الخير

البوذيين لا يؤمنون بإله و مع ذلك لا يمارسون الجنس مع أمهاتهم.

هذا الاتجاه الذي يدعي بأننا نحتاج اله ليقول لنا ان هذا الفعل او ذاك خطأ هو مغالطة.  براي هذا يكشف مدى الجهل الكامل للملحد عندما ياتي بهذه التفسيرات.

لا احد يتكلم عن ضرورة وجود اله لاثبات شيء اخلاقي او لا... ولكن نقول بان وجود الله هو مبدا كل شيء اخلاقي.

كثير من الملحدين يؤمنون بوجود قناعات اخلاقيه عند البشر، خارجه عن اي وحي الهي،  فمثلا تشريع التوارة يقول: لا تقتل، ومع ذلك، البشر عرفت كثير من الامور الاخلاقيه وغير الاخلاقيه قبل ان يوحي الله بها في التوراة والمسيحيه والاسلام.   فكيف عرفت البشريه وميزت ما هو الصح والخطا؟؟


متى انتهت مسألة ممارسة الجنس مع الأم أو الأخت. انتهت هذه الأمور عند تحضر الإنسان و قبل ظهور الإسلام و باقي الأديان الابراهيمية.

معلومه غير دقيقه....

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

مثال على الحياء:
هل رأيت شخصاً متوتراً جنسياً على شاطئ البحر و هو يرى الفتيات في ثياب السباحة؟ أنا لم أر خلال سنوات و سنوات.
سألت صديقي و هو طبيب ملحد لماذا لا ينتصب القضيب مع أن المناظر تكون أحياناً مثيرة؟ قال لي السبب هو الخجل.
هذه الأفعال منبوذه اجتماعياً يا عزيزي.

منبوذه؟؟؟  لماذا؟  على اي قياس جاء النبذ؟

هل تعل
م  أن كثيراً من الناس  في فرنسة يعتبرون الزواج من ابنة العم أو الخال غريباً كون درجة القرابة كبيرة.

راجع الروابط الاخباريه اعلاه.

ما رأيك؟

أنا ملحد و أجد ولا أمارس الجنس مع أمي أو أختي. هل يجب أن أعرف السبب؟ هل هذا ضروري.

ومع الذي يمنعك؟؟؟  هل لانها منبوذه اجتماعيا؟  اذا كان ذلك هو السبب، فهذا مقياس جاء من شيء معين.  ما هو؟

طريقة طرحك للموضوع  تفترض أن الملحد يمارس الجنس مع أمه ببساطة لأنه لا يمتلك الأخلاق باعتبار الدين هو المصدر الوحيد للأخلاق.
حسب كلامك يجب أن يمارس الصينيون الشيوعيون الجنس مع أمهاتم. 

أعتقد أن طرح الفكرة يجب ان يكون معكوساً  كما يلي:

ظاهرة ممارسة الجنس مع الأم أو الأخت غير منشرة بين الملحدين ما السبب, ابحث عن السبب يا عزيزي؟

دمت بخير

ولكنك لم تجيب على السؤال....هل يوجد اخلاق عند الملحدين، اذا كان الجواب نعم، فمن اين اتت هذه الاخلاق وما هي فائدتها؟

هل يستطيع ان يجيب الملحد لماذا (شي معين) خطأ، ولماذا (شيء معين)صح ويستطيع  ان يفعله؟

عادة اسمع الجواب مثلا انه  خطأ ان تؤذي شخص فلا تفعله، ولكن السؤال يبقى قائما: لماذا خطأ ان تؤذي شخص؟؟؟  فالملحد عادة لا يجيب السؤال لماذا ولكن يعطيك جواب اخلاقي "خطأ ان تؤذي شخص"!!!!

سلام
سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
Mythbuster
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 233

Myth of God??... Busted


الجوائز

Jabba.6624.el7ad.org

5046.6624.el7ad.org

« رد #3 في: 13/07/2008, 09:41:21 »

مهلا Priah

تضع روابط لاخبار قام بها مجرمون وشاذون وتريد تعميمها على الملحدين... اسلوب لا يليق باي شخص... فنحن لم نعمم على المسلمين بسبب ما قام به المجرمون ممن ينتسبون للاسلام

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

هذا فقط من العربية وهناك اكثر واكثر من مواقع اخبارية غير مشهورة... الم يكفي الخوف من الله المزعوم كافيا لردع كثير من المسلمين او المتدينون بشكل عام؟؟؟

الاخلاق تأتي من المجتمع الذي نعيش فيه...فان كان المجتمع كما هي جميع المجتمعات في الوقت الحالي تمنع ممارسة الجنس او الزواج من الاخت فالجميع سواء ملحد او مسلم سيبتعد عن هذه الممارسة لأنهم قد تعلموا وتبرمجوا على هذا المبدأ, اما ان كنت تعيش في عهد الفراعنة فلن تجد من يرفض ويستنكر هذا الفعل كون الزواج من الاخت مسموحا في تلك الفترة... وان كنت تعيش في التبت فلا باس هناك ان تتزوج الفتاة من ستة ازواج في وقت واحد الا ان هذا الامر مستنكر وبشدة في مجتمعات اخرى.... ولكن هذا لا يعني ان الملحدة مثلا ستتزوج ستة اشخاص تلقائيا لمجرد انها سافرت واستقرت في التبت, فالتربية لها دور والاخلاق التي يستقيها المرء من المجتمع الذي تربى فيه له دور كبير... طبعا هذه معلومات عامة لا تحتاج ان يذكرها احد لكن من يقرأ موضوعك يظن ان تركبية الانسان ستتغير تلقائيا بمجرد الحاده وانه سوف يبيح ما تربى على انكاره.

ما يمنعنا يا عزيزي من الخطأ هو المبدأ والحس الانساني... فان كان الفعل ضد المبدأ او الحس الانساني فبكل بساطة لن نقوم به.

اعتقد انني اجبت عن سؤالك ولكن سأعيد الاجابة في حال لم تفهم ما اردت قوله

اقتباس
هل يوجد اخلاق عند الملحدين، اذا كان الجواب نعم، فمن اين اتت هذه الاخلاق وما هي فائدتها؟

نعم توجد اخلاق... وقد اتت من المجتمع الذي نعيش به ومن المباديء التي تربينا عليها وفائدتها المحافظة على نمط الحياة السائد في المجتمع والمحافظة على السمعة الحسنة بين الناس, فان كنت فظ الاخلاق فسينبذني الناس وهذا ما الا اريده
سجل
الزنديق الأكبر
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,544


الزنديق جميل يحب الجمال


الجوائز

white_nigger.6624.el7ad.org

376.6624.el7ad.org

« رد #4 في: 13/07/2008, 09:45:34 »

هل يوجد اخلاق عند الملحدين، اذا كان الجواب نعم، فمن اين اتت هذه الاخلاق وما هي فائدتها؟

هل يستطيع ان يجيب الملحد لماذا (شي معين) خطأ، ولماذا (شيء معين)صح ويستطيع  ان يفعله؟

عادة اسمع الجواب مثلا انه  خطأ ان تؤذي شخص فلا تفعله، ولكن السؤال يبقى قائما: لماذا خطأ ان تؤذي شخص؟؟؟  فالملحد عادة لا يجيب السؤال لماذا ولكن يعطيك جواب اخلاقي "خطأ ان تؤذي شخص"!!!!

لماذا اذن لا يمارس الملحد الجنس مع امه واخته وابنته وابيه وحتى والحيوانات؟؟  سؤال اتمنى الاجابه عليه بكل امانه!!!!

و هل ترغب في ممارسة الجنس مع أمك و أختك لكن خوفك من يسوع هو ما يمنعك؟

الطبيعة الإنسانية و القيم الإجتماعية المتوارثة لا علاقة لها بالدين.
سجل

"الخضوع الروحي لأمة المستعمر هو أحط أنواع الخيانة."
"نشأ الدين عندما إلتقى أول نصاب بأول غبي."
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« رد #5 في: 13/07/2008, 09:59:38 »

مهلا Priah

تضع روابط لاخبار قام بها مجرمون وشاذون وتريد تعميمها على الملحدين... اسلوب لا يليق باي شخص... فنحن لم نعمم على المسلمين بسبب ما قام به المجرمون ممن ينتسبون للاسلام

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول


لماذا تسمي هذا اجرام وشذوذ؟؟؟؟  هل يوجد مثلا عندك قوانين اخلاقيه معينه تمنع ذلك؟؟؟؟  من اين اتت؟


هذا فقط من العربية وهناك اكثر واكثر من مواقع اخبارية غير مشهورة... الم يكفي الخوف من الله المزعوم كافيا لردع كثير من المسلمين او المتدينون بشكل عام؟؟؟

الاخلاق تأتي من المجتمع الذي نعيش فيه...فان كان المجتمع كما هي جميع المجتمعات في الوقت الحالي تمنع ممارسة الجنس او الزواج من الاخت فالجميع سواء ملحد او مسلم سيبتعد عن هذه الممارسة لأنهم قد تعلموا وتبرمجوا على هذا المبدأ, اما ان كنت تعيش في عهد الفراعنة فلن تجد من يرفض ويستنكر هذا الفعل كون الزواج من الاخت مسموحا في تلك الفترة... وان كنت تعيش في التبت فلا باس هناك ان تتزوج الفتاة من ستة ازواج في وقت واحد الا ان هذا الامر مستنكر وبشدة في مجتمعات اخرى.... ولكن هذا لا يعني ان الملحدة مثلا ستتزوج ستة اشخاص تلقائيا لمجرد انها سافرت واستقرت في التبت, فالتربية لها دور والاخلاق التي يستقيها المرء من المجتمع الذي تربى فيه له دور كبير... طبعا هذه معلومات عامة لا تحتاج ان يذكرها احد لكن من يقرأ موضوعك يظن ان تركبية الانسان ستتغير تلقائيا بمجرد الحاده وانه سوف يبيح ما تربى على انكاره.

ما يمنعنا يا عزيزي من الخطأ هو المبدأ والحس الانساني... فان كان الفعل ضد المبدأ او الحس الانساني فبكل بساطة لن نقوم به.

اعتقد انني اجبت عن سؤالك ولكن سأعيد الاجابة في حال لم تفهم ما اردت قوله

اقتباس
هل يوجد اخلاق عند الملحدين، اذا كان الجواب نعم، فمن اين اتت هذه الاخلاق وما هي فائدتها؟

نعم توجد اخلاق... وقد اتت من المجتمع الذي نعيش به ومن المباديء التي تربينا عليها وفائدتها المحافظة على نمط الحياة السائد في المجتمع والمحافظة على السمعة الحسنة بين الناس, فان كنت فظ الاخلاق فسينبذني الناس وهذا ما الا اريده

الاخلاق تاتي من المجتمع؟؟؟؟
مشكلتان:-

1- لكنك لم تجيب لماذا يوجد اخلاق اصلا في المجتمع؟ 

واذا كان هناك اخلاق في المجتمع فهذا يعني انه يوجد توجه في حياة البشر، بعكس نظرية التطور التي اتت من الفوضى وبدون توجيه وهدف.

2- فكيف تستطيع خدمة شيء يحصل بالفوضى وبدون هدف؟


تقول ما يمنعك عن الخطا هو الحس الانساني؟  جميل جدا، هذا نوع من الشعور، وهو غير مبني على الماده والملاحظه كما ينادي الملحدين!!!

فمن اين اتى هذا الحس الانساني؟ لو لم يكن من قيم ذات هدف؟ ام انها اتت من قوانين عشوائيه وضعتها انت لنفسك؟

تحياتي



سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« رد #6 في: 13/07/2008, 10:30:56 »

هل يوجد اخلاق عند الملحدين، اذا كان الجواب نعم، فمن اين اتت هذه الاخلاق وما هي فائدتها؟


و هل ترغب في ممارسة الجنس مع أمك و أختك لكن خوفك من يسوع هو ما يمنعك؟

اجابه تدل على جهل مدقع بالمسيحيه.

المسيحيه تعلم عن النعمه وتعني بان المكافئه او الهلاك هو مستقل عن الاعمال، بمعنى اخر، الاخلاق ليس نتيجه للخوف!!!!

الطبيعة الإنسانية و القيم الإجتماعية المتوارثة لا علاقة لها بالدين.

كثير من الشعوب القديمه كانت لها مبادىء اخلاقيه (شريعة حمورابي مثلا التي تقولون بان التوراة اخذت منها) بمعزل عن الدين والوحي، فهي لا تحتاج الى الثواب والعقاب كقوانين لتمشي عليها.  اذا كانت الطبيعه البشريه او القيم الجتماعيه هي اساس هذه المبادى، فانت تعترف بانهم وضعوا قوانين ومبادىء للصح والخطا؟  لماذا وعلى اي مقياس استندوا؟

بمعزل عن وجود الله او عدمه - لم تقول لي لماذا هو صح او خطأ ان تفعل شيء ما؟؟؟؟ لا اوضح ولا اصرح.






سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
موجود
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 820


الجوائز

موجود.6624.el7ad.org

5347.6624.el7ad.org

« رد #7 في: 13/07/2008, 13:33:24 »

أخي (في الإنسانية وليس في المعتقد) مرحباً

لماذا لا يمارس عبدالله القصيمي الجنس مع أمه و كذلك المعري و برتراند راسل و ابن الراوندي و صادق العظم و علماء الفضاء الذين وصلوا إلى القمر و معظم الصينيين.

لماذا يعتبر القانون في دولة شيوعية ممارسة الجنس مع الأم أو الأخت جريمة؟

لماذا أدان العالم كل العالم (مؤمنين و ملحدين) ذلك النمساوي الذي مارس الجنس مع ابنته و انجب منها 7 أطفال؟؟؟؟

بالنسبة لي لا أتجاوز الإشارة الحمراء لأن القانون يمنع ذلك. الدين لا يمنع ذلك هل أستنتج أنك يمكن أن تتجاوزها!!

ما هو المعيار الذي تعتمد عليه بعدم تجاوز الإشارة الحمراء؟

دمت بخير
 
سجل

ما دمت محترماً حقي فأنت أخي     آمنت بالله أم آمنت بالحجر
موجود
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 820


الجوائز

موجود.6624.el7ad.org

5347.6624.el7ad.org

« رد #8 في: 13/07/2008, 13:53:16 »

الأخ pariah12 سلام

أفهم من كلامك بشكل عام أن المجتمع قبل الدين يكون خالياً من الأخلاق و بالتالي فكل شيء مباح.

هل هذا ما أردت قوله؟

دمت بخير
سجل

ما دمت محترماً حقي فأنت أخي     آمنت بالله أم آمنت بالحجر
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« رد #9 في: 13/07/2008, 14:42:35 »

لا  الاثار والادله التي وصلت لها البشريه تظهر بوضوح انه كان هناك قوانين وشرائع اخلاقيه للشعوب القديمه...لقد ميزوا بين الصح والخطا  _مثل شريعة جمورابي.

اظن انك لم تجبني على السؤال بعد:  لماذا هو صح او خطأ ان تفعل شيء ما من وجهة نظر الملحد؟؟

سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
موجود
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 820


الجوائز

موجود.6624.el7ad.org

5347.6624.el7ad.org

« رد #10 في: 13/07/2008, 16:27:48 »

عزيزي pariah12 مرحبا

لا  الاثار والادله التي وصلت لها البشريه تظهر بوضوح انه كان هناك قوانين وشرائع اخلاقيه للشعوب القديمه...لقد ميزوا بين الصح والخطا  _مثل شريعة جمورابي.

اظن انك لم تجبني على السؤال بعد:  لماذا هو صح او خطأ ان تفعل شيء ما من وجهة نظر الملحد؟؟



جوابي هو أن الدين له دور مهم في بناء أخلاق المجتمع و كل المتدينين يرجعون الأخلاق إلى الدين فقط و ليس لأي شيء آخر.

الآن سأعطيك مثالاً يومياً على وجود قواعد يمكن أن تسميها أخلاقية تحكم التعامل بين الناس:

عندما يبرم تاجر صفقة مع زميله و يخون أحدهما الآخر في تعامله تتوقف العلاقة التجارية بينهما. أما إذا سادت الثقة بينهما تستمر العلاقة التجارية.
يمكنك الآن أخي   pariah12 أن تعتبر أن مصدر الثقة هو الدين. 
لكن ما هو مصدرهذه الثقة في البلاد العلمانية و بين تجار ملحدين. هؤلاء يتعاملون بالمليارات و تجارتهم مزدهرة جداً و هي تعتمد على الثقة بغض النظر عن وجود إله.

الحوار معك هادئ و منتج, شكراً على سعة صدرك و دمت بخير

سجل

ما دمت محترماً حقي فأنت أخي     آمنت بالله أم آمنت بالحجر
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« رد #11 في: 13/07/2008, 16:55:33 »

عزيزي pariah12 مرحبا

لا  الاثار والادله التي وصلت لها البشريه تظهر بوضوح انه كان هناك قوانين وشرائع اخلاقيه للشعوب القديمه...لقد ميزوا بين الصح والخطا  _مثل شريعة جمورابي.

اظن انك لم تجبني على السؤال بعد:  لماذا هو صح او خطأ ان تفعل شيء ما من وجهة نظر الملحد؟؟



جوابي هو أن الدين له دور مهم في بناء أخلاق المجتمع و كل المتدينين يرجعون الأخلاق إلى الدين فقط و ليس لأي شيء آخر.

الآن سأعطيك مثالاً يومياً على وجود قواعد يمكن أن تسميها أخلاقية تحكم التعامل بين الناس:

عندما يبرم تاجر صفقة مع زميله و يخون أحدهما الآخر في تعامله تتوقف العلاقة التجارية بينهما. أما إذا سادت الثقة بينهما تستمر العلاقة التجارية.
يمكنك الآن أخي   pariah12 أن تعتبر أن مصدر الثقة هو الدين. 
لكن ما هو مصدرهذه الثقة في البلاد العلمانية و بين تجار ملحدين. هؤلاء يتعاملون بالمليارات و تجارتهم مزدهرة جداً و هي تعتمد على الثقة بغض النظر عن وجود إله.

الحوار معك هادئ و منتج, شكراً على سعة صدرك و دمت بخير



مرحبا عزيزي موجود، اشكرك على الرد....

لا اظن بانك اجبت على السؤال بعد...


تقول قواعد اخلاقيه....اذا كنت تؤمن بان الاخلاق نسبيه اذن هي ليست اخلاق ولكنها اختيار شخصي عن كيف يعيش الشخص.  واذا كانت الاخلاق موضوعيه، فهي اذن ترتيب اجتماعي فقط لا غير.  بكلتا الحالتين هذه ليس اخلاق.  اذا كنت تؤمن بان ايذاء الناس خطأ  فلمذا تعتقد بان ايذاء الغير خطأ؟ فماذا لو قلت انا ان ايذاء الغير صح؟

انا لا اسال ما هو الصح والخطأ، انا اسال اذا يوجد مبدأ ليحكم على الشخص اخلاقيا؟ فعلى اي مبدا نستطيع ان نحكم بان ايذاء الاشخاص صح او خطا؟

تحياتي
سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
موجود
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 820


الجوائز

موجود.6624.el7ad.org

5347.6624.el7ad.org

« رد #12 في: 13/07/2008, 17:30:02 »

عزيزي سلام

سؤالك كان التالي:

(((هل يستطيع ان يجيب الملحد لماذا (شي معين) خطأ، ولماذا (شيء معين)صح ويستطيع  ان يفعله؟)))

تجاوز إشارة المرور الحمراء خطأ لأن القانون يمنع ذلك.

شرب السم طأ لأنه مضر بالصحة.

الرياضة جيدة لأنها تفيد الجسم.

حاوت طرح أمثلة عن أشياء محددة و أعطيت سبب القيام و عدم القيام بها.

أما اذا كان هذا (الشيء) متعلق بالأخلاق فالأخلاق كما أراها ليست موضوعية بشكل عام. لكنها ضمن جماعة لها كيانها تكون عامة و متعارف عليها لكنها تتغير مع الزمن.

الزوجات الأربع في الإسلام شيء طبيعي لكنه في مجتمعات أخرى أذية كبيرة و خطأ و مصيبة.

في المسيحية التثليث هو الإيمان بعينه و عند المسلمين هو إشراك بالله.

الأخلاق إذا نسبية تختلف باختلاف البنية الفكرية و البيئة و المكان و الزمان, و تكون شبه عامة في مجتمع له كيان وملامح مشتركة.

الجواب, أقول عن الشيء أنه صح أو خطأ بالاعتماد على ما هو متعارف عليه في المجتمع الذي أعيش فيه و في الزمان الذي أعيش فيه. ولا أغفل التغيرات التي قد تطرأ على المفاهيم.  ويبقى لي رأيي في الحكم على أمور شخصية تتعلق بشخصي.
أرجو أن يكون جوابي واضحاً.

دمت بخير



سجل

ما دمت محترماً حقي فأنت أخي     آمنت بالله أم آمنت بالحجر
Neo
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,526


كلما تقدم العلم خطوة, تراجع الدين خطوتين


الجوائز

Neo.6624.el7ad.org

1211.6624.el7ad.org

« رد #13 في: 13/07/2008, 18:40:58 »

يقال دوماً أن الفرق بين المتدين والملحد أن الأول يملك منهج حياة يسير عليه, وآخرة يسعى لكسبها ويتجنب خسارتها, ومكارم أخلاق يكتسبها من الدين الحنيف تساعده على أن يكون مواطن صالح في مجتمعه يسعى للخير ويمنع الأذى ويتجنب الشر, وفي نفس الوقت يملك دوماً من الحماسه التي يُكسبها له الدين ما يكفيه لكي يجاهد في سبيله سواء في السلم بالدعوة للدين والحسنى والنهي عن المنكر أو في وقت الحرب بالجهاد في سبيل الله, ويتوقف المسلم دوماً عند نقطة مهمه يعتبرها أهم الفوارق بينه وبين الملحد
وهي :

ما الذي يملكه الملحد كمنهج يسير عليه ؟

ما الذي يدفعه للحياة ويجنبه أن يموت طالما لا توجد آخرة وثواب وعقاب ؟

 ما الهدف من الحياة طالما لا يوجد خالق وإختبار ؟

كيف تفرّق بين ماهو أخلاقي وماهو يعتبر غير أخلاقي طالما لا يوجد حلال وحرام ؟

أين المرجعية التي تستند عليها سواء المرجعية الأيدولوجية أو البشرية أو المنهجية ؟


وفي هذا الموضوع نوضح الإجابات عن تلك الأسئلة في محاولة لإعطاء البديل المناسب للدين من وجهة نظر ملحده علمانية إنسانية ...

1 - الدين يقدم منهج للحياة, فأين منهجكم يا ملحدين ؟

منهج الملحد يتلخص في عدة معايير قد تختلف من ملحد لآخر بحسب الثقافة أو البيئة أو التربية, ولكن ما لاحظته بإجماع آراء الملحدين أن الجميع إتفقوا على مبدئين لا إختلاف عليهما :

1 - لا تضر الآخرين ولا تأذيهم بأي شكل من الأشكال سواء البدني أو المعنوي, وحاول بقدر الإمكان ألا تؤذي نفسك.

2 - عامل من حولك كما تحب أن يعاملوك.


بهذين المعياريين فقط تستطيع أن تتعايش مع مجتمعك بشكل أخلاقي بقدر الإمكان, وكما نعلم مثلاً أن الأصل في التحريم بالنسبة للإسلام هو الأذى, هذا بالطبع في الأيام الخوالي, أما الآن فقد إختلف معنى التحريم مع دخول عصر الخزعبلات والأساطير من جديد, ولكي تسير على منهج الإسلام الآن أمامك ترسانة من المحرمات لا أول لها ولا آخر, وكما نرى في معايري الملحدين, لا وجود لهما على الإطلاق في منهج الإسلام, قد يقول البعض أن الرسول قال (لا ضرر ولا ضرار) ولكن, هل من قبيل هذه المقولة التضييق على غير المسلم في الطريق ؟ وهل من قبيل لا ضرر أن نقطع رقبة من يترك الإسلام ؟ وهل من قبيل لا ضرار أن نؤذي الغير في مشاعرهم عندما نجبرهم على دفع الجزية وهم صاغرون ؟ وكما تحب أن يعاملك غيرك عاملهم, وهو غير موجود في الإسلام أيضاً لنفس الأسباب السابق ذكرها, فلا يقبل المسلم أياً مما سبق على نفسه من الآخرين .....

2 - ما الذي يدفع الملحد للحياة ويجنبه أن يموت طالما لا توجد آخرة وثواب وعقاب ؟

الأهداف بالطبع, كل إنسان لابد له من هدف يعيش لأجله, منا من يريد أن ينجح في مجال عمله ويثبت نفسه, ومنا من يريد تربية أطفاله ليصبحوا مواطنين صالحين يريدون الخير لمجتمعهم ويسعون لإصلاحه, ومنا أيضاً من يعيش لإسعاد غيره بأي طريقة, بالطبع لا مجال هنا لتعميم الأهداف على كل الملحدين, إنها فقط أمثلة توضح أن أهداف الملحدين في حياتهم أرقى بكثير من أن تكون لكسب حور العين والغلمان وجنة عرضها السموات والأرض, أن تكون أهدافك دنيوية بحته غرضها الخير والإصلاح أفضل آلاف المرات من أن تؤجل أهدافك لما بعد موتك, الحياة تريد من يحياها ويصلحها الآن, لا تنتظر لغد قد ننخدع فيه مثل الموت, ومن أهم أهداف المسلم مثلاً أن ينشر كلمة لا إله إلا الله بالقتال والجهاد كما قال الرسول الكريم, وهو هدف لعمري غريب, فمن أهداف إصلاحية يدعو لها الملحد لأهداف حربية دموية يدعو لها الإسلام نجد الفارق شاسع ورهيب, ومن ضمن أهداف المسلم أيضاً الدعوة للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر, وأقوى طرق الدعوة باليد وأضعفها باللسان, وهي من ضمن الأهداف التي تشجع على التدخل في حياة الآخرين وتقويض حريتهم خارج نطاق القانون, فمن حق أي مسلم في تلك الحالة أن يتدخل بغير سلطة القانون وبسلطة إلهية دينية بحته في حياة غيره ويجبرهم على فعل ما يراه من وجهة نظر في صالح الله ورسوله فقط, وبالطبع كل تدخل لمنع المنكر والأمر بالمعروف يعني المزيد من الرصيد في مسزان الحسنات يكفل له نكح 72 حورية عين تظهر لهم بكارة كل يوم وبقضيب لا ينثني كما وعدهم الرسول الكريم, فيالها من أهداف إسلامية ........

3 -  ما الهدف من الحياة طالما لا يوجد خالق وإختبار ؟

هل الدخول في الإختبار تم من الأصل بإختيارك عزيزي المسلم ؟ بالطبع لا, فهو نتيجة طبيعية لخطأ آدم وحواء مما دفع الله لإختبارنا جميعاً في الأرض مع منحنا منصب خليفته فيها, الملحد لا يحتاج لإختبار إلهي قد ينجح فيه فيحظى بالمتع الحسية أو يرسب فيه فيخلد في النار الأبدية, الملحد بحاجه لإختبار دنيوي مستمر لإثبات ذاته وتحقيق طموحاته, إختبار يدفعه للتقدم والرقي, للتحضر والإنسانية, أن يختبر نفسه طول الوقت في تعامله مع غيره,كما أن شعوره دوماً بأنه أرقى الكائنات يدفعه لمزيد من التحضر والتطور الذي هو مسئوليته الأساسية كإنسان يملك العقل والوعي, الإختبار الحقيقي للملحد هو أن يحظى بشرف إحترام عقله وإنسانيته .....

4 - كيف تفرّق بين ماهو أخلاقي وماهو غير أخلاقي طالما لا يوجد حلال وحرام ؟

المعيار الأول للأخلاق هو الضرر كما أسلفنا, والضرر يشمل كل ما يؤذي الآخر, وتجنب الإيذاء هو في حد ذاته خير, والإنحياز لأحترام حرية الآخر ومشاعره هو قمة التحضر والإنسانية, أما بالنسبه للمسلم فالوضع يختلف, فما يعتبره المسلم في كثير من الأحيان خير هو شر للآخر بدون أدنى شك, فيعتبر المسلم مثلاً أن دعوة غير المسلمين للإسلام خير, فيما يعتبره غير المسلمين قمة الإهانة لهم والتدخل في حياتهم الشخصية, وبينما يعتبر المسلم أن كره الآخر والدعوة لنبذه خير لدينه يعتبره الآخر حقد وكراهية غير مبرره في وجود حرية التعبد والإعتقاد, أما دعوة المسلم لقتل الإبن أو الأخ في حالة إلحادهم أو تغييرهم لمعتقدهم فهو قمة الخير والرحمه, خير للقاتل لأنه بقتله الكافر والمشرك حتى لو كان أقرب أقاربه سيدخل الجنة ويحظى برضا الرب, ورحمه للضحية حتى لا يرتكب المزيد من الذنوب والمعاصي بكفره وإلحاده, كل ما سبق أفعال أخلاقية بحته للمسلم يرى من خلالها صلاحه وصلاح مجتمعه, أما الملحد فيرى في إحترام الآخر وتقديره لحريته قمة الأخلاقية والتحضر .....

5 - أين المرجعية التي تستند عليها سواء المرجعية الأيدولوجية أو البشرية أو المنهجية ؟

المرجعية موجودة وبكثرة, فمن ناحية توجد الفلسفات بجميع أنواعها بكتبها ومؤلفيها, وهي تغني عن الكتب المقدسة التي لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها, والفلاسفة هم أناس إتخذوا من العقل والحكمة والمنطق نبراساً يسيرون عليه ويضيئون به مجتمعاتهم وينشرون من خلالها نور المعرفة لمواطنيهم, ومن الفلاسفة إلى الحركات السياسية والفكرية لا يختلف الأمر كثيراً فتوجد الشيوعية والرأسمالية والليبرالية كحركات لها أيدولوجية فكرية تسير عليها وتعطي مرجعية قوية يمكن الإستناد عليها كأنظمة حكم سياسية أو إجتماعية, والبديل الطبيعي عن نظام الحكم بما أنزل الله الذي لا يقبل النقاش ولا التطوير ولا الشك هو نظام إنساني متطور يسعى لتقديم وسائل يتعايش من خلالها المواطنين في إطار من الحرية والقانون يضمن الرفاهية والشفافية والنزاهة لأفراد المجتمع, أما بخصوص الروحانيات وطرق تعويضها من خلال إيجاد بديل للمرجعية الدينية فيمكن إعتبار الفلسفات المختلفه مره أخرى أفضل طريقة لتعويض النقص الروحاني الذي قد يحتاجه الإنسان كعلاج نفسي, ولنا في اليوجا مثلاً بديل غاية في الروعة, فمن ناحية هي علاج نفسي وروحي مضمون النتائج, ومن ناحية أخرى لا تستلزم توقيتات معينة لأدائها ولا عواقب لعدم القيام بها, واللبيب بالإشارة يفهمُ ....

إيجاد بدائل للتخلي عن الدين ليست بالمسألة الصعبة إذا تحلينا بالمنطق والعقلانية وإحترام حقوق الإنسان وحريته سواء الفكرية أو الإنسانية, الصعوبة بحق أن نملك شجاعة تغيير ما فرضه علينا الآباء والأجداد من لحظة مولدنا, والتمرد بالطبع على ما فرضه علينا المجتمع من عادات وتقاليد مخلوطة بالدين جعلتنا نعيش في زمن لا يناسب واقعنا .....


لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
موضوع "البدائل المتاحة في حال إلغاء الديانة"
سجل

عجبت لكسرى واتباعه   وغسل الوجوه ببول البقـــــر
وقيصر لما سوى ساجدا   لما صنعته اكـــف البشــــــر
وعجب اليهود برب يسـ   ر بسفك الدماء وسم القتـــــر
وقوم اتوا من اقاصى البلا د لحلق الرءوس ولثم الحجر
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
دين الإنسانية
akoder
هيئة مراقبة الأداء
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,615


• هل إخترت إلهك؟؟؟؟ أم ورثته؟؟


الجوائز

akoder.6624.el7ad.org

1777.6624.el7ad.org

« رد #14 في: 13/07/2008, 20:16:30 »

ببساطة ..
الأخلاق بديهية .. والغرب الكافر متقدم لأنه وضع الدين على رف بعيد ..
والدين ليس مرادف للأخلاق ..

وأخلاقنا نفعية ...

نحن نفعل الخير .. لإرضاء أنفسنا ومن حولنا .. ولتسهيل الحياة بشكل عام ..
ونجتنب الشر .. خوفاً من الفوضى وإيذاء أنفسنا والآخرين ..

وإيمانكم نفعى .. تفعلون الخير طمعاً فى الجنة .. وتجتنبون الشر خوفاً من النار ..

ببساطة أكثر .. تخيل معى شباك تذاكر للقطار .. فى بلد عربى .. وآخر فى أمريكا ..

فى بلد عربى ... تكدس وهمجية ومشاحنات ... والنتيجة العامة .. تضرر الجميع ..
فى بلد متقدم ... نظام وأدب وإحترام للغير ... النتيجة العامة .. الفائدة للجميع ..
 tulip
سجل

... أفضل أن أموت واقفاً على أن أحيا راكعاً ...
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
█▓▓▒▒░░لا إلـــه ░░▒▒▓▓█
صفحات: [1] 2 3 4 5 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: سؤال اخر للملحدين.... « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.186 ثانية مستخدما 28 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank