أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
11/03/2010, 11:56:18
827,328 رسائل في 72,985 مواضيع بواسطة 13,086 أعضاء
آخر عضو: gardniya avatar
الوقت الحالي : 11/03/2010, 11:56:18
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: النظره المسيحيه للعالم والنظره الالحاديه للعالم، والمنـــــــــــــــــــــطق « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: النظره المسيحيه للعالم والنظره الالحاديه للعالم، والمنـــــــــــــــــــــطق  (شوهد 1285 مرات)
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« في: 19/07/2008, 08:03:32 »

المقدمه

هل بالإمكان أَنْ يقدم الملحد  سبب منطقيّ لوجهة نظره للعالم يُمْكِن أَنْ تُفسّر القوانينَ المجرده للمنطق؟ أعتقد لا.  لكن، وجهة النظر العالمية المسيحية يُمْكِنُها ذلك.
 تصرّح وجهة النظر العالمية المسيحية بأنّ الله مُؤلف الحقيقة، المنطق، قوانين طبيعية، الخ. يَزْعم الإلحاد بأنّ القوانين الطبيعيةِ هي ُملك المادة، وبأنّ الحقيقة والمنطق إتفاقيات نسبية (مبادىء متفق عليها). فهَلْ هذا المبرّر منطقياً؟


نوضح القضيه تاليا، ونقدم هذه السطور التي نعتبرها مشكله منيعه للملحد، بينما لا نعتبر هذا الجدل دليل على وجود الله ولكن ناخذه دليل على  الطبيعة المُطلقة للله.

كَيف يفسّرالمسيحي قوانين المنطق؟

1. تصرّح وجهة النظر المسيحيه للكون بأنّ الله مطلق ومعيار الحقيقة.
2. لذا، تَجد القوانين المُطلقةَ للمنطق لأنها َتعكس طبيعةَ الله المطلقه.
1. الله لَمْ يَخْلقْ قوانينَ المنطق. هذه القوانين لم تجلب إلى الوجود لكنها تعكس تَفْكير الله. ولان الله أبدي، قوانين المنطق أيضا ابديه.
3. الانسان، الذي خلق على صورة الله، قادر على اكتشاف هذه القوانين  المنطقيه. هو لا يَخترعُهم.
4. لذا، المسيحي يُمْكِن أَنْ يُفسّرَ وجود قوانين المنطق بإلاعتراف ان هذه القوانين نشات مِنْ الله وان الانسان يَكتشفهم فقط.

أمثلة قوانينِ المنطقِ

1. قانون الهوية: الشيء هو ما هو. الشّيء الذي يوجد، لَهُ  طبيعة معيّنة.
2. قانون عدم التناقض: الشيء لا يُمكنُ أَنْ يَكُونَ نفسَه ولَيسَ نفسه في نفس الوقت بالطّريقة نفسها وفي نفس المعنى.
3. قانون المنتصف المستثنى: الجمله يمكن ان تكون أمّا صحيحه أَو خاطئه. لذلك" الجمله اما صحيحه او خاطئه" هي اما صحيحه او خاطئه.

كَيف يفسّرالملحد قوانين المنطق؟
1.   إذاُصرّح المُلحدَ بأنّ قوانينَ المنطقِ إتفاقيات (استنتاجات متفق عليها)، تكون قوانين المنطقِ لَيستْ مُطلقةَ لأنها "خاضعه للتصوت."
2.   قوانين المنطقِ لَيست معتمدة على عقولِ الناسِ المختلفة لان الناسِ مختلفة. لذا، قوانين المنطق لا يُمكنُ أَنْ تكون مستنده على التفكير الإنسانيِ لان تَفْكير البشر متناقض في أغلب الأحيان.
3.   إذا صرّح المُلحد بأنّ قوانينَ المنطقِ مُشْتَقّة من المبادئِ الطبيعيةِ للمُلاحِظة الموجدة في الطبيعة، فهو يُشوّش العقلَ بالكونِ.
•   نَكتشف قوانينَ الفيزياءِ بمُلاحَظَة وتَحليل سلوك الأشياءِ حولنا. قوانين المنطقِ لَيستْ نتيجةَ السلوك الجدير بالملاحظة للجسمِ أَو الأعمالِ.
•   على سبيل المثال، نحن لا نَرى في الطبيعةِ بأنّ الشيءِ هو نفسه ولَيس نفسه في نفس الوقت.
•   لِماذا؟ لأننا يُمْكِنُ فقط أَنْ نُلاحظُ الظواهر الموجودهُ وليس غير الموجوده. إذا كان شيءِ لَيسَ نفسه، اذا هو غير موجود. كيف يُمْكِنُ أَنْ صفات ذلك الشيءِ الغير موجودِ يَكُونَ مُلاحَظاً؟ لا يمكن.
•   لذلك نحن لا نكتشف قوانين المنطق بالملاحظه بل بالتفكير
4.   إنّ قوانين المنطقِ حقائق تصوريةَ. هذه القوانين موجوده فقط  في العقلِ وهي لا تصف السلوك الطبيعي للأشياءِ لان السلوكِ عمل،  وقوانين المنطقِ لَيست وصف للعملِ، لكن وصف للحقيقه.
5.   إذا ناشد المُلحد الطريقة العلميةَ لتَوضيح قوانينِ المنطقِ فهو اذن يَستعمل جدال دائريَ لأن الطريقةَ العلميةَ معتمدة على المنطقِ؛ اي،  تطبيق منطقي على الملاحظاتِ.
6.   إذا كان المنطقِ لَيسَ مُطلق، عندها لا يوجد ما نقدمه من حجج منطقيّةَ الى وجودِ او عدم وجود الله، وبذلك المُلحد لَيْس لديُه شيء للعَمَل به.
7.   إذا كان المنطقِ لَيسَ مُطلق، عندها المنطق لا يُمْكن أنْ يُستَعمل لإثْبات أَو تَفنيد أيّ شيءِ.


المُلحدون يَستعملونَ المنطقَ لمُحَاوَلَة وتَفنيد وجودِ الله، لكن في القيام بذلك هم يَفترضونَ وجود قوانينَ مُطلقةَ مِنْ المنطقِ ويَستعيرون مِنْ النظره المسيحيه للعالم .


1. تزْعمُ النظره المسيحيه للعالم  بأنّ قوانينَ المنطقِ مُطلقة لأن تاتي مِنْ الله الذي هو نفسه مُطلقُ.
2. لكن النظره الالحاديه للعالم ليس لديها اله مطلق.
1. لذا، نَسْألُ، "كَيْفَ تَكُونُ القوانينَ المُجرّدةَ التصوريةَ المطلقه مُشْتَقّةً مِنْ عالم الماده، والطاقة والحركة؟ "
2. بكلمة أخرى، "كَيْفَ يستطيع   الملحد مع افتراضه المسبق للماديه ان  يُفسّر وجود القوانين المنطقيه المطلقه بالرغم من ان هذه القوانين المنطقيه المطلقه حقائق تصوريه بطبيعتها وليست طبيعيةَ (فيزيائيه)، طاقية، أَو حركية؟ "

الخاتمة
1.   النظره المسيحيه للعالم تستطيع أَنْ تُفسّر قوانينَ المنطقِ بالقول انها تاتي من الله.
•   الله متعال: واقع فوق الوجود المادي، كونه خالقه.
•   الله انشأ قوانين المنطق لانها تعكس طبيعته.
•   لذلك قوانين المنطق مطلقه.
•   قوانين المنطق مطلقه لان الله مطلق.
2.   النظره الالحاديه للعالم  لا تستطيع تَفسير قوانينِ المنطقِ / المطلق، ويَجِب أَنْ تستعير مِنْ النظره المسيحيه للكون لكي تجادل عقلانياً.


ّّ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 19/07/2008, 08:06:55 بواسطة pariah12 » سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
ليبرالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,037


البعوضة لا تهزم العقاب


الجوائز

Dekart.6624.el7ad.org

762.6624.el7ad.org

« رد #1 في: 19/07/2008, 09:30:39 »

فعلا يوجد مسيحيين كالمسلمين ،والمسيحي العربي بالذات يدعي أنّ لديه المطلق شأنه شأن المسلم !
سجل

إنـّه لمن الفخر للبشرية أن ينتسب الشعب الأمريكي إليها

نحن كل ما تستطيع أن تكون ،نحن أسياد اللعبة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
كتاب الفتوحات الإسلامية بين الحقيقة وادعاءات المسلمين
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.6624.el7ad.org

2140.6624.el7ad.org

« رد #2 في: 19/07/2008, 09:36:50 »

مرحبا يا زميل  باي

أقر أولا وأعترف بأنني لا أفهم كثيرا في الفلسفه،

ولكن عندي كم إستفسار عالسريع لحضرتك، لو تكرمت....

الإستفسار الأول:

حضرتك تفضلت وقلت:

1. الله لَمْ يَخْلقْ قوانينَ المنطق. هذه القوانين لم تجلب إلى الوجود لكنها تعكس تَفْكير الله. ولان الله أبدي، قوانين المنطق أيضا ابديه.

4. لذا، المسيحي يُمْكِن أَنْ يُفسّرَ وجود قوانين المنطق بإلاعتراف ان هذه القوانين نشات مِنْ الله وان الانسان يَكتشفهم فقط.

1.   النظره المسيحيه للعالم تستطيع أَنْ تُفسّر قوانينَ المنطقِ بالقول انها تاتي من الله.

•   الله انشأ قوانين المنطق لانها تعكس طبيعته.

تلخيص كلامك:

الله لم يخلق قوانين المنطق  thinking 2


ولكن الله أنشأ قوانين المنطق  thinking،
وقوانين المنطق نشأت من الله  thinking،
وقوانين المنطق أتت من عند الله  thinking

أنا بصراحه تهت  thinking 2

ممكن تفسر لو سمحت؟؟

هي قوانين المنطق أنشأها الله؟
واللا خلقها الله؟
واللا لم يخلقها الله؟
واللا هي نشأت كده لوحدها؟
واللا هي جت منين؟
واللا منين يودي على فين؟؟

الإستفسار الثاني:

حضرتك تفضلت وقلت:

2. قانون عدم التناقض: الشيء لا يُمكنُ أَنْ يَكُونَ نفسَه ولَيسَ نفسه في نفس الوقت بالطّريقة نفسها وفي نفس المعنى.

هل الله عندك هو نفسه المسيح في نفس الوقت بالطريقه نفسها وفي نفس المعنى واللا في إختلاف بين الله والمسيح؟
هل المسيح هو "إبن الله" وفي نفس الوقت هو "الله" نفسه بالطريقه نفسها وفي نفس المعنى؟
هل المسيح "إنسان"؟ هل هو "نفسه إنسان" أم "ليس نفسه إنسان" في نفس الوقت بالطريقة نفسها وفي نفس المعنى؟
هل كان المسيح "إله نفسه" عندما قال على الصليب (إلهي لم شبقتني) أم كان "ليس إله نفسه" في نفس الوقت بالطريقه نفسها وفي نفس المعنى؟
من بالضبط كان إلهه على الصليب في نفس الوقت بالطريقة نفسها وفي نفس المعنى؟؟

الإستفسار الثالث:

حضرتك تفضلت وقلت:

المُلحدون يَستعملونَ المنطقَ لمُحَاوَلَة وتَفنيد وجودِ الله، لكن في القيام بذلك هم يَفترضونَ وجود قوانينَ مُطلقةَ مِنْ المنطقِ ويَستعيرون مِنْ النظره المسيحيه للعالم .

2.   النظره الالحاديه للعالم  لا تستطيع تَفسير قوانينِ المنطقِ / المطلق ويَجِب أَنْ تستعير مِنْ النظره المسيحيه للكون لكي تجادل عقلانياً.

أفهم من كلامك أن الملحدين ناس غلابه، ولازم يرجعوا للمطلق المسيحي والنظره المسيحيه للعالم تحديدا علشان يناقشوا ويجادلوا عقلانيا؟؟؟

وأن المسلمين مثلا والهندوس واليهود والأديان الأخرى يا عيني عليهم هما كمان غلابه ومعندهمش "مطلق" زيكم؟؟

يعني هو لازم نستعين بالمطلق المسيحي "تحديدا" في هذه الظروف الصعبة والعسيرة؟؟
 
  sad 11 sad 11 sad 11
« آخر تحرير: 19/07/2008, 09:39:00 بواسطة الرحمن » سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
ليبرالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,037


البعوضة لا تهزم العقاب


الجوائز

Dekart.6624.el7ad.org

762.6624.el7ad.org

« رد #3 في: 19/07/2008, 09:44:10 »


أفهم من كلامك أن الملحدين ناس غلابه، ولازم يرجعوا للمطلق المسيحي والنظره المسيحيه للعالم تحديدا علشان يناقشوا ويجادلوا عقلانيا؟؟؟

وأن المسلمين مثلا والهندوس واليهود والأديان الأخرى يا عيني عليهم هما كمان غلابه ومعندهمش "مطلق" زيكم؟؟

يعني هو لازم نستعين بالمطلق المسيحي "تحديدا" في هذه الظروف الصعبة والعسيرة؟؟
 
  sad 11 sad 11 sad 11
يا عزيزي هذه هي نتيجة إيمان الشخص بامتلاك المطلق ،يؤدي إلى جعل كل الناس غلابه ويجب أن يعتنقوا دين ذلك الشخص. طبعا يمتد ذلك إلى طاعة الإله المطلقة وقد يصل الأمر إلى إدخال الدين في السياسة وبتشريعات ثابتة مطلقة أيضا ويمكن أن يصل أيضا إلى احتلال دول أخرى باسم الإله !
سجل

إنـّه لمن الفخر للبشرية أن ينتسب الشعب الأمريكي إليها

نحن كل ما تستطيع أن تكون ،نحن أسياد اللعبة

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
كتاب الفتوحات الإسلامية بين الحقيقة وادعاءات المسلمين
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.6624.el7ad.org

2140.6624.el7ad.org

« رد #4 في: 19/07/2008, 14:38:02 »

إسمع يا محترم

إستخدام الكلام البذئ لا يوجد أسهل منه، ولا تظن أنك بكلامك السخيف هذا تكون قد حققت شيئا

كنت أظن أنك ستقوم بخدمة لدينك ومعتقدك وتجيب على أسئلتي بهدوء وروية وإحترام بدلا من التهرب من الإجابة على أسألتي ثم الإنزلاق والدخول في مهاترات تافهه

أنت هنا في منتدى حواري

والحوار هو تضع فكره ويجيب عليها آخر وتقوم أنت بالرد وهكذا دواليك حتى نمحص الكلام وندقق ونصل للحقيقة معا، هذا إن كنت أنت تنشد الحقيقة

أما إن كنت تعتقد بأن هذا المنتدى هو مكان جيد لتفرغ فيه عقدك الفكرية والنفسية وتتطاول فيه على البشر، فأنت واهم... واهم... واهم...- كما قال سماحة السيد حسن نصر الله دام ظله الوارف -  kisses

صدقني يا أبونا العزيز لا يوجد أسهل من البذاءه وإطالة اللسان

وإن أردت أن ندخل معا في مباراة في إطالة اللسان فسأعزمك على المسنجر لنعرف أيا منا يمكن أن يطيل لسانه أكثر من الآخر، وذلك في خصوصية وفي هدوء تام حتى لانزعج الآخرين  kisses

قال شحادين منطق قال!!!

الله يرحمك يا شيخ جاليليو ويبشبش الطوبة اللي تحت دماغك!!!!

شئ عجيب فعلا!!!!

فين أيامك يا سرداب!!!
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
pariah12
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 217


الجوائز

pariah12.6624.el7ad.org

6624.6624.el7ad.org

« رد #5 في: 21/07/2008, 06:10:21 »

ثالث مره يمحي المشرف (المحترم!!!!!!!!) الرد.

سجل

"هلم نتحاجج يقول الرب" (اشعياء 1:18)

اذا الله غير موجود، فلماذا يوجد ملحدين؟ 

" قال الجاهل في  قلبه ليس إله "( مزمور 14 : 1 )
الرحمن
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,293


كافر بالله وبأميركا


الجوائز

طالع ديني.6624.el7ad.org

2140.6624.el7ad.org

« رد #6 في: 21/07/2008, 07:18:59 »

ثالث مره يمحي المشرف (المحترم!!!!!!!!) الرد.

كتسجيل موقف، أنا أيضا معترض على إزالة ردك يا "برية".........

وفي الحقيقة، فإن المشرف - (المحترم) غصب عن عينك وعن عين مسيحك و أم مسيحك - قد قام بإسداء خدمة جليلة لك أنت شخصيا،

وربما يكون قد أضر بمصلحة الإلحاد، عندما أزال شاهدا قويا على غباءك وتطاولك وتخبطك في الردود...

أكرر لك عزومتي على مباراة مسنجرية ثنائية في "إطالة اللسان"...

تعالى لي يا حبوب خلينا نتسلى...

 kisses
سجل

مؤمن بوجود إبريق شاي خزفي في مدار حول الشمس
حبيب الكل
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,441


عاتبني..ثمّ أغلقَ قبري عليّ....وَرَحلْ


الجوائز

SONY.6624.el7ad.org

2229.6624.el7ad.org

« رد #7 في: 21/07/2008, 07:24:13 »

ثالث مره يمحي المشرف (المحترم!!!!!!!!) الرد.

كتسجيل موقف، أنا أيضا معترض على إزالة ردك يا "برية".........

وفي الحقيقة، فإن المشرف - (المحترم) غصب عن عينك وعن عين مسيحك و أم مسيحك - قد قام بإسداء خدمة جليلة لك أنت شخصيا،

وربما يكون قد أضر بمصلحة الإلحاد، عندما أزال شاهدا قويا على غباءك وتطاولك وتخبطك في الردود...

أكرر لك عزومتي على مباراة مسنجرية ثنائية في "إطالة اللسان"...

تعالى لي يا حبوب خلينا نتسلى...

 kisses

تحياتي لك عزيزي الرحمن  Rose

ألم تلاحظ لحد الان من هو برية 12 و ما هدفه  thinking 2
قليل من الملاحظة عزيزي وستكتشف ما لاحظناه مع مجموعة من الزملاء

تحياتي  Rose
سجل

يظل هناك منك شئ...في الذاكرة
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مــــــــــــــــــــدونتي®
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  اللادينية و الإيمان (مشرف: الخلاسية)  |  موضوع: النظره المسيحيه للعالم والنظره الالحاديه للعالم، والمنـــــــــــــــــــــطق « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.114 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank